Виктор Борисов (victorborisov) wrote,
Виктор Борисов
victorborisov

Отключили электричество


На позапрошлой неделе в Московской области прошёл ледяной дождь и мой современный энергоэффективный загородный дом остался не только без электричества, но и без отопления. Ведь основной источник отопления в доме — низкотемпературный канальный кондиционер. При этом уличная температура опустилась сильно ниже нуля, а никаких резервных источников тепла в доме не было предусмотрено по причине их бесполезности.

Через несколько дней подачу электроэнергии восстановили и настало время посмотреть насколько упала температура внутри дома за это время. Признаюсь, я сам был в шоке от результата.


Вообще электричество в нашем СНТ отсутствовало с 11 утра пятницы 11 ноября до 22 часов 14 ноября, то есть примерно 3,5 дня. В соседних посёлках его восстановили в течение 2 суток, но наше товарищество питается от какой-то другой линии, восстанавливать которую не торопились. Но всё было бы слишком банально, если только отключили электричество. Двумя днями ранее до отключения я ошибся с установкой таймера на кондионере для того, чтобы он работал на обогрев на ночном дешевом электричестве.

Проблема была в том, что у меня нет возможности дистанционного включения кондиционера и я использую таймер. В случае даже кратковременного отключения электричества кондиционер отключает таймер. Изначально я установил таймер таким образом, чтобы ночью кондиционер грел дом до температуры +22 градуса, а днём был выключен. Это оказалось в 2 раза дешевле, чем постоянно поддерживать в доме +16 градусов (в таком режиме дом эксплуатировался в прошлые зимы). Кондиционер имеет настройку, позволяющую восстановить режим, который был на момент отключения питания (таймер, как я упомянул — сбрасывается). И возникала проблема, что если отключение происходило днём, то кондиционер находился в выключенном состоянии и обратно уже не включался.

Я придумал простое и гениальное решение — нужно запрограммировать 2 таймера: ночью установить температуру на +22 градуса, днём на +16. Всё равно за 16 часов дом даже и близко не остынет до +16 градусов, но в случае перерывов в электроснабжении, в доме хотя бы будет поддерживаться +16 градусов круглосуточно.

2. Не учел я только то, что в такой схеме не нужно программировать таймер на отключение. А я его поставил. И вечером среды 9 ноября в 23 часа вечера сработал таймер отключения (дом в этот момент имел температуру +20 градусов), а таймер включения установленный на это же время с точностью до минуты — уже не сработал. Таким образом дом был оставлен без основного отопительного прибора с вечера среды 9 ноября.


К утру 11 ноября, когда произошло отключение электричества, он уже немного остыл. Разумеется, как назло, именно в прошлый приезд я забрал с дачи парочку аккумуляторов резервного питания электроники. Таким образом электроника проработала автономно всего 5 часов и выключилась. Электричество дали поздно вечером 14 ноября, но т.к. кондиционер был выключен по ошибке еще ранее, то я включил его только лишь в обед 15 ноября.

3. Итого, дом фактически стоял без отопления 6 суток, с вечера 9 ноября до обеда 15 ноября. Температура на улице в это время была в среднем -4 градуса днём и до -10 градусов ночью. Температура в доме опустилась с +20 до +9 градусов. Можно отметить, что дом обладает колоссальной теплоемкостью.


4. При сохранении отрицательной температуры на улице дом запросто простоял бы еще как минимум неделю, до того момента, как температура внутри приблизилась бы к нулевой отметке. Напомню, какая температура была на этапе строительства в доме не только без утепления, но и окон). Вот что значит грамотный энергоэффективный загородный дом. Это не каркасный сарай, который без источника тепла замёрзнет за несколько часов и температура в нём сравняется с уличной.


Самое смешное заключается в том, что в случае отключения электричества спасти может только генератор. Думаете, что сможете обогреваться печью? А воду из колодца вам тоже печь достанет и в душ подаст? И холодильник она охладит? И питание для компьютера/роутера тоже печь даст? Есть, кстати, еще один прикол, если вы думаете, что вас может спасти газ. Не спасёт. Для работы циркуляционных насосов в жидкостной системе отопления нужно электричество. Конечно, можно поставить аккумуляторы, но долго они не протянут. Максимум сутки. А установка газового генератора это очень нетривиальная задача с точки зрения согласований.

5. Поэтому нужно просто осознать очевидный факт — без электричества в наше время жизни нет. И никакие альтернативные источники тепла электричество не заменят. Может помочь только бензиновый или дизельный генератор. Для безвыходной ситуации (когда дом ваше единственное жилье) это наилучший выход, но стоит понимать, что стоимость 1 квтч выработанного бензиновым генератором составляет порядка 70-80 рублей, а после суток работы обычно требуется его полное техническое обслуживание с заменой масла.


Для того, чтобы вернуть дом обратно в рабочий режим потребовалось полтора дня. По факту температура воздуха в доме поднялась менее, чем за 24 часа, но теплоемкие конструкции (пол, перекрытие, стены) продолжали поглощать тепловую энергию. Уличная температура в этот день была -1 градус. Теплоотдача кондиционера в таком режиме чуть более 5,5 квт тепловой энергии. Чтобы ускорить прогрев дома я также использовал тепловентилятор типа «Ветерок» мощностью 1400 ватт (реальных, хотя на этикетке написано 2000 вт).

6. На нагрев дома ушло 150 квтч электрической энергии. Ровно столько же, сколько требуется для постоянного поддержания температуры +20+22 градуса в течение 7 дней. Что еще раз подтверждает очень высокое сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций построенного дома, в котором отсутствуют мостики холода. На правом графике хорошо видно количество циклов разморозки внешнего блока кондиционера. Их очень много, т.к. на улице была температура около нуля с высоким уровнем влажности.


7. Дом возвращён в штатный режим эксплуатации. Для нас это вторая квартира, а не единственное место для жилья. Мы приезжаем сюда спонтанно и неожиданно не только на выходные, но и в будни. Поэтому нам важно, чтобы в доме всегда поддерживалась комфортная температура (+20 градусов) и не нужно было тратить время на разогрев.


8. Напомню, что в таком режиме эксплуатации за год мы расходуем примерно 25 тысяч рублей (сейчас еще меньше, т.к. стал действовать сельский тариф на электроэнергию). Это более, чем в 2 раза дешевле, чем содержание квартиры в Москве аналогичной площади.


9. А если случится аварийное отключение электричества, то всегда можно уехать в город. И дело не в тепле (с этим-то как можно видеть проблем нет, да и еду всегда можно приготовить на газовой плитке), а в том, что без электричества не будет водоснабжения, не будет работать техника и электроника.


Поэтому никакой другой источник тепловой энергии никогда не сможет заменить электричество. Именно поэтому я использую электрическое отопление с помощью теплового насоса и даже плита в доме у меня тоже электрическая.


Материалы по теме:
Тепловизионное обследование загородного дома
Все правда о тепловых насосах


Tags: дом, отопление, строительство, тепловой насос, теплоизоляция, электрика, энергоэффективность

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 439 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
К сожалению, во-первых, как Автор и сообщил, электричество имеет свойство периодически по разным причинам отключаться. Во-вторых, Автору, скажем так, повезло. Я про внешнюю температуру. А если в сильный мороз? Так что закладывайте в бюджет покупку генератора.
Да хоть -20 на улице будет, всё равно за 3-4 дня (за это время точно сетевое электроснабжение восстановят) дом до нуля не остынет. Это пока первое и единственное отключение электричества более, чем на 9 часов с 4 года существования дома. В остальном отключают электричество в среднем 1 раз в 2 месяца на 1-3 часа, что вообще не является поводом заводить генератор. И это СНТ, в деревнях и таких отключений нет, может быть только аварийная ситуация.

victorborisov

5 months ago

coalmen

5 months ago

der_veles

5 months ago

der_veles

5 months ago

der_veles

5 months ago

der_veles

5 months ago

katapteros

5 months ago

der_veles

5 months ago

melius2

5 months ago

Кирилл Фёдоров

5 months ago

der_veles

5 months ago

russkiy

5 months ago

melius2

5 months ago

melius2

5 months ago

OFF TOP
Вижу зимой летаете на дроне.
При полетах зимой на дроне температура батареи не должна быть ниже 20 градусов , поэтому батареи должны быть теплыми перед полетами.

Если батарея будет холодной , то возможны резкие просадки напряжения , а это может привести к внезапным посадкам или даже падениям.
Дык разумеется, дрон материться будет, если температура аккумулятора ниже +15 градусов на старте. Всегда разогреваю аккумулятор перед полетом.

serj_jm

5 months ago

kapetz_finkap

3 months ago

>после суток работы обычно требуется его полное техническое обслуживание с заменой масла.

чейт? Молотили генераторы сутками, неделями и нихрена им не было. просто нужно норм покупать, там такой же мотор, только работающий в тепличных условиях, уж всяко дольше прослужит чем на мотоцикле например.
Так речь идет про нищебродские генераторы, дешевле 30 тыс рублей. Генераторы в диапазоне 50-100 тыс рублей этих проблем не имеют, но кто ж такой себе может позволить, если это сопоставимо со стоимостью основной системы отопления?

pelletchik

5 months ago

victorborisov

5 months ago

fraks_nsk

5 months ago

dead_maroz

5 months ago

pelletchik

5 months ago

otnes

5 months ago

pelletchik

5 months ago

а по солнечным батареям с инвертором и аккумуляторами не пробовали делать подсчеты? Вроде на хабре лежит цикл статей человека автономно обеспечивающим таким образом проживание в доме (без отопления)
Так сделал огромную статью в подробностях на эту тему, которая разошлась по всему и нтернету - http://victorborisov.livejournal.com/283135.html

Чудес не бывает.

alex_hustle

5 months ago

tambovwolf

5 months ago

Deleted comment

зимой холодильник - не проблема :)

vzanuda

5 months ago

melius2

5 months ago

vzanuda

5 months ago

melius2

5 months ago

vzanuda

5 months ago

melius2

5 months ago

vzanuda

5 months ago

Deleted comment

lx_photos

5 months ago

otnes

5 months ago

Deleted comment

melius2

5 months ago

Deleted comment

melius2

5 months ago

Хороший у Вас дом, только вот основным моим хобби (пчеловодством) там не займешься . Соседи. Хотя, как знать. У меня печка обычная дровеная, так , что отключение электроэнергии мне не грозит. Вода в Туалет (бачок) самотеком с водонапорной башни.
А в целом зависит целиком от электричества плохо.
Полностью с вами согласен. Для того чтобы снизить риски, в моём доме электрическое, газовое и дровяное отопление есть. И это связано как с тарифами, так и с вомзожным отключением электрики и газа. Без генератора тоже необойтись, это правда. Генератор нужен, чтобы хотя бы стиралку включить.

Для этого я купил такую, чтобы постирать можно было за раз много, и чтобы света мало тянула. Выбор остановился на Midea WMB814, хотя и бренд не такой уж и известный. 8 кг загрузки, яркий дисплей, лёгкие программы. Согласитесь, стирать руками ну вообще не в моготу.

melius2

5 months ago

Если пытаться объективно смотреть на вещи, выявляется явные недостатки реализованной системы.

Рациональнее было бы сделать традиционную систему радиаторного отопления (или систему теплых полов), работающую от накопительного бойлера с комбинированным нагревом. В штатном режиме подогрев бойлера осуществлялся бы ТЭНами преимущественно в ночной период, когда стоимость электричества соизмерима с ценой на газ. Для аварийной ситуации см электричеством нагрев воды можно реализовать от твёрдотопливного котла. Для аварийного электроснабжения всего дома можно было использовать UPS с дополнительными аккумуляторами и генератор весьма скромной мощности. На летний режим можно поставить кондиционеры на гостиную и спальни. Надежность и ремонтопригодность такой системы была бы существенно выше.


Бюджет и еще раз бюджет.
У реализованного воздушного отопления есть одно большое преимущество, которое с лихвой окупает все недостатки - СТОИМОСТЬ. Как самого оборудования, так и последующей эксплуатации.

20 квтч в сутки мне обходится держать в доме температуру +22 градуса при легком минусе, с холодильником, водонагревателем, электроникой и прочей ерундой.

Радиаторная система отопления это каменный век. Они не состоятельны в принципе. Только теплые полы.

Инверторы и аккумуляторы? Ну окей, там бюджет от 100 тысяч рублей начнётся если что-то более нормальное делать, на нормальных аккумуляторах, которые можно использовать в жилых помещениях.

А технического помещения в моем проекте нет и не планировалось. Отсюда же и нет места для накопительного бойлера и теплоаккумулятора.

И жидкостная система отопления имеет плюс только в одном случае - если система отопления гибридная. Электричество, солнечные коллекторы, тепловой насос, (газ и так далее). Самый бюджетный вариант - электрические конвекторы с таймером на ночном тарифе.

Нет смысла закладывать жидкостную систему под использование одного вида "топлива".

Кондиционер никогда в жизни не работал в режиме охлаждения - слишком теплый дом получился.

Ремонтопригодность кондиционера? А чего там чинить? Там кроме компрессора и двух моторов ничего нет.

iamnewborn

5 months ago

victorborisov

5 months ago

ponka

5 months ago

melbu

5 months ago

alefmack

5 months ago

melbu

5 months ago

clashzp

5 months ago

clashzp

5 months ago

melbu

5 months ago

clashzp

5 months ago

melbu

5 months ago

victorborisov

5 months ago

zaelcovsky

5 months ago

victorborisov

5 months ago

zaelcovsky

5 months ago

victorborisov

5 months ago

iv_an_ru

5 months ago

melbu

5 months ago

victorborisov

5 months ago

iv_an_ru

5 months ago

Про газовое отопление ремарка верна только если эти насосы есть.
Если же циркуляция идёт за счёт нагрева, то оно прекрасно работает без электричества.
Хотя, да, такая система менее эффективна.

Впрочем это извечная проблема выбора: повышение эффективности или повышение надёжности.

Теплоизоляция отличная.
Деревянный дом можно печкой за час прогреть.
Греться током неактульно в рашкинских реалиях.
Ну правильно, это показатель того, что деревянный дом весь дырявый и тепло в нём не держится.

Также очевидно, что теплоотдача печки это 10-15-20 квт, только все равно большая часть тепла улетает в трубу безвозвратно.

melius2

5 months ago

atlantis555

5 months ago

melius2

5 months ago

Кирилл Фёдоров

5 months ago

Таки да, если не живешь постоянно - взял и уехал. В противном случае альтернативный источник тепла нужен, как не крути. А с водой, если не колодец, то можно такую приспособу поставить в резерв... http://unipump.ru/products/304/1266/
Достать воду из колодца/скважины рукаки в принципе не проблема (в крайнем случае можно даже ведром на веревке воспользоваться). Но её надо же под давлением подать в систему водоснабжения дома, если говорить за комфорт.

Прожить-то конечно можно и с туалетом типа сортир на улице, а мыться раз в месяц в бане :)

nolcken

5 months ago

melius2

5 months ago

alex_future

5 months ago

hlody

5 months ago

У нас веселее было: после двух суток отсутствия электричества дали по двум фазам по 110 вольт, по третьей 280 вольт.А стабилизатор работает от 120 до 260, так что ничего не включилось. И сгорело реле температуры в колодце, стоявшее до стабилизатора на третьей фазе как раз.
Для когто тогда придумали специальные девайсы? Быстренько ищем в инете умз-51. Реально спасают. Похоже ноль у Вас отгорел где-то.

ggtops

5 months ago

pelletchik

5 months ago

ggtops

5 months ago

ggtops

5 months ago

pelletchik

5 months ago

ggtops

5 months ago

pelletchik

5 months ago

ggtops

5 months ago

pelletchik

5 months ago

ggtops

5 months ago

iv_an_ru

5 months ago

victorborisov

5 months ago

iv_an_ru

5 months ago

Каков срок службы внешнего блока кондиционера в таких услових? Возможно это моё субъективное ощущение, но мне кажется, что работает он не совсем в штатном режиме (слишком часто переключается на разморозку).
На работе, помещение охлаждаем аналогичным кондиционером. Он не выключается уже года 4 в принципе. Ничего, жив, здоров.

chuvak098

5 months ago

victorborisov

5 months ago

мы живем в частном доме, где это основное жилье и нет магистрального газа
недавно не было света более суток
ничего трагичного

нет необхдимости включать генератор включенным 24 часа.
на твердотопливном котле стоит бесперебойник, которого хватает на 5-6 часов.
на час где-то включается генератор - подкачивается вода, подзаряжаются все гаджеты, заряжается бесперебойник и можно генератор выключать
он у нас, ктстаи, газовый от баллона..
плита комбинированная - газово-электрическая (от другого баллона)

воду, кстати, из колодца можно и ведром достать, ничего трагичного, если нет бесперебойника

единственная реальная проблема - холодильник.

pelletchik

5 months ago

ponka

5 months ago

pelletchik

5 months ago

ponka

5 months ago

pelletchik

5 months ago

ponka

5 months ago

alex_future

5 months ago

ponka

5 months ago

alex_future

5 months ago

you_ra_13

5 months ago

eugene_ivanov

5 months ago

you_ra_13

5 months ago

eugene_ivanov

5 months ago

you_ra_13

5 months ago

ponka

5 months ago

hlody

5 months ago

Еще вопрос - у вас таймер для кондиционера обычный розеточный или на DIN-рейку?
Таймер, я так понимаю, встроенный в пульт управления кондиционером.

victorborisov

5 months ago

Впечатлен результатом!
Скажу пару слов за каркасники. Все верно остывают очень быстро, но как например в моем случае, плитный фундамент повышает теплоемкость каркасного дома и остывание идет уже не так интенсивно. У нас дом еще недоутеплен, на выходные разогреваем его стальным камином до комфортной для работы температуры 15-18 градусов. Через неделю на первом этаже который как раз недоутеплен температура +2, на мансарде (перекрытия еще не доделаны) +8. Это наблюдение за последние 2 недели.
если бы в доме реально жили, т.е. постоянно заходили/выходили из дома, то результат был бы совсем другим.

xotab_81

5 months ago

pharao

5 months ago

xotab_81

5 months ago

pharao

5 months ago

little_rich

5 months ago

pharao

5 months ago

little_rich

5 months ago

pharao

5 months ago

little_rich

5 months ago

pharao

5 months ago

little_rich

5 months ago

pharao

5 months ago

little_rich

5 months ago

alxxxn

4 months ago

Установка каркасника на УШП частично решает проблему его малой теплоемкости.
Да, всё верно. Именно поэтому я всегда всем говорю — дом обязательно должен быть на плите. Не важно каркасник это или газобетон (обе технологии строительства хороши). И я совсем не понимаю, когда строят дом на сваях с претензией на полноценный дом...

v_a_z

5 months ago

alxxxn

4 months ago

victorborisov

4 months ago

melius2

5 months ago

deukecrh

5 months ago

melius2

5 months ago

vetalt

3 months ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Почему такая крыша у навеса для машины ?
Она в первую очередь несет декоративную функцию, пергола так сказать. Она сделана из недорогих тонких труб 20х40х2. Я всё еще сомневаюсь надо ли её накрывать поликарбонатом.

если поставить термостат типа netatmo, можно будет усправлять температурой из любой точки мира, там и расписание есть тоже недельное, удобная штука, у меня на котле газовом стоит.

Кондиционером нельзя, увы. Особенно MHI, у них свой закрытый протокол, есть либо продукт от Intesis (https://www.intesishome.com), либо надо ставить ИК-приемопередатчик с соответствующим пультом и тогда управлять им по ИК. Но оба варианта весьма не бюджетны. Впрочем, как и netatmo (по текущему курсу особенно(((

purgelin

5 months ago

victorborisov

5 months ago

Надежность кондея вызывает сомнения, хотя даже больше доступность и сроки поставки запчастей. Не дай бог что, то напрыгаетесь. Типун мне на язык.
кондей целиком меняется на бэушный и неспешно ремонтируется.

melius2

5 months ago

iv_an_ru

5 months ago

melius2

5 months ago

iv_an_ru

5 months ago

melius2

5 months ago

Расчеты затрат, которые вы давали, получается не с учетом постоянного проживания, а поддержания в доме минимально возможной для кондиционера температуры? Тогда это ничуть не дешевле отопления простыми конвекторами.
Дом из "камня" долго остывает, это бесспорно, но и стены постоянно поглощают тепло для своего нагрева. Плюс выдают влагу, штукатурка и бетон материал пористый. Отопление каркасного или деревянного дома обходиться дешевле. Проверенно на собственном опыте.
По моему такое отопление ущербно по причине, чем меньше температура на улице, тем меньше он дает тепла. И есть такое подозрение, что при ниже нуля он не выключается совсем, а работает постоянно. И смущает, что в доме постоянный "ветер" от активного перемещения воздуха.
Что значит стены выдают влагу? Откуда они ее берут и куда выдают?
Откуда вас может смущать ветер, если вы ни разу в жизни не были в доме с воздушным отоплением?

Про затраты на содержание дома написаны в отдельной статье в максимальных подробностях. У нас такие условия эксплуатации. Если жить постоянно, то конечно еще дофига расходов добавится на нагрев воды, приготовление пищи и так далее. Только отопление будет продолжать экономить.

Кондиционер работает тогда, когда нужно, все графики выложены, изучайте. Он останавливается когда заданная температура достигнута и удерживает её с точностью до 1 градуса. Иногда снижает частоту компрессора, иногда полностью отключается.

Законы физики и никаких чудес.

hlody

5 months ago

tuppka

5 months ago

victorborisov

5 months ago

hlody

5 months ago

hlody

5 months ago

victorborisov

5 months ago

hlody

5 months ago

victorborisov

5 months ago

hlody

5 months ago

victorborisov

5 months ago

melius2

5 months ago

Кирилл Фёдоров

5 months ago

melius2

5 months ago

hlody

5 months ago

victorborisov

5 months ago

hlody

5 months ago

victorborisov

5 months ago

hlody

5 months ago

tuppka

5 months ago

hlody

5 months ago

tuppka

5 months ago

hlody

5 months ago

tuppka

5 months ago

hlody

5 months ago

tuppka

5 months ago

Кирилл Фёдоров

5 months ago

hlody

5 months ago

melius2

5 months ago

hlody

5 months ago

tuppka

5 months ago

melius2

5 months ago

hlody

5 months ago

poulsam

5 months ago

hlody

5 months ago

poulsam

5 months ago

hlody

5 months ago

poulsam

5 months ago

hlody

5 months ago

poulsam

5 months ago

hlody

5 months ago

tuppka

5 months ago

hlody

5 months ago

tuppka

5 months ago

hlody

5 months ago

tuppka

5 months ago

tuppka

5 months ago

что стоимость 1 квтч выработанного бензиновым генератором составляет порядка 70-80 рублей, а после суток работы обычно требуется его полное техническое обслуживание с заменой масла.

где вы такие генераторы находите?...У меня на даче генератор. замена масла через 100 часов работы. расход топливо-1 литр в час.

Потребители : освещение, два холодильника, два телевизора, вентиляторы, фумигаторы, комп.
Онкологично . Обычный бензогенератор на пять кило , и ни каких проблем .Хватает на дом 75кв.м , так что да , фантасты про генераторы под 100 т.р отдыхают).

отсутствует

5 months ago

nawigator_76

5 months ago

отсутствует

5 months ago

Есть вроде системы жидкостного отопления без циркуляционных насосов, за счёт конвекции...
топлива жрут больше. На экономичных низкотемпературных котлах самотока практически нет.
Можно купить генератор, аккумуляторы, зарядку для них и инвертор. Когда электричество отключается, то дом переходит на аккумуляторы. когда они просаживаются до 60% включается генератор и заряжвет их. При заряде 95% он выключается. Это сильно экономит топливо. Если электричество выключается на короткое время, то генератор вообще не запускается. К этой схеме можно присобачить и ваши солнечные батареи, что тоже несколько улучшит ситуацию, но только летом. Единственно что, полезная мощность генератора должна быть выше, чем потребляемая у теплонасоса - иначе в такой ситуации (в мороз) аккумуляторы долго не протянут.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →